<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=utf-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFCC00" text="#000000">
<p>Hallo Frederik,</p>
<p>Linux-communities hier in Duitsland fungeren juist als
flankerende hulp voor het bedrijfsleven en hebben helemaal geen
remmende funktie.</p>
<pre wrap="">"Veel belangrijker is dat LPI en/of LF trainingen op MBO gewoon normaal
zijn, en gegeven worden door docenten die weten waar ze 't over
hebben."
Ik wil geen wetenschappelijk nivo van bemiddeling en begeleiding naar Linux toe.
Het is een veel grotere kunst met eenvoudige taal te spreken als met hoog wetenschappelijk taalgebruik.
Er zijn en waren hier ook gedeeltelijk Linuxgroepen waar hoog wetenschappelijk gepraat werden.
Deze groepen vertonen geen groeiproces en worden vaak eilandgroepen, waar zich een bepaalde elite ontmoet.
Ter jouwer en jullie informatie: ik ben systemische gezinstherapeut en heb tijdens mijn werkperiode veel gewerkt met verschillende vormen van tussenmenselijke kommunikatie om zo veel mensen het ogelijk te maken weer met elkaar te kunnen praten.
En zodoende vind ik het ook belangrijk dat we zoveel mogelijk een begrijpbaar en verstaanbaar taalgebruik habteren.
Gerard.
</pre>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Am 14.05.2017 um 12:24 schrieb Gerard
Bekhuis:<br>
</div>
<blockquote cite="mid:1d6a8861-0a6a-871b-3ebf-5f984193179d@gmx.de"
type="cite">
<meta content="text/html; charset=utf-8" http-equiv="Content-Type">
<p>Hallo Frederik.</p>
<p>Ik beleef en heb hier in Duitsland gedeeltelijk beleefd dat
bedrijven door privegebruik van Linux door medewerkers naar
Linux gezwenkt zijn.</p>
<p>Verder vind ik jouw betoog veel te "hochschwellig" (sorry ik
kan het beter in het duits formuleren).</p>
<p>Je moet de toegang "niedrigschwellig" maken, dat ook iemand
zonder examen gymansium of HBO of weet ik met welke andere
wetenschappelijke opleiding in NL ook toegang to Linux krijgen
kan. Er mag niet buitengesloten worden. Elite is er al meer als
genoeg..</p>
<p>Mensen spelenderwijze helpen met Linux vertrouwd te worden.</p>
<p>Ik wil eenvoudige mensen ook bereiken en eenvoudig taalgebuik
hanteren.</p>
<p>Gerard.<br>
</p>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Am 14.05.2017 um 12:13 schrieb
Frederik Vos:<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:CAOb9K9HjLvk2McLGTPRrFPT-qi8wup9FH68svmVE=uN6uyxHXg@mail.gmail.com"
type="cite">
<pre wrap="">Hi all,
Ik denk dat er opgepast moet worden om niet allerlei zaken door elkaar te halen.
Allereerst: in het bedrijfsleven is, ook in Nederland, in het
serverpark bepaald geen onbekende meer.
Er wordt aardig geinvesteerd in trainingen, certficering etc. Er moet
nog steeds veel gebeuren,
maar het gaat de goede richting uit. Soms heb ik wel eens het gevoel
dat hierbij dat de Linux community hier eerder remmend werkt dan
stimulerend:
- Vragen om training / certificering bij de baas wordt te weinig
gedaan. Men denkt dat men het allemaal wel weet, terwijl er een
achterstand opgelopen wordt mbt nieuwe ontwikkelingen, en oplossingen
bij elkaar gegoogled worden, met soms problemen tot gevolg, wat leidt
tot een slechter imago.
- Vaak uiterst conservatief: nieuwe ontwikkelingen (cloud, systemd en
nog wat zaken) worden erg tegengewerkt, waarbij er niet geschroomd
wordt alternative facts op te tuigen.
- Commerciele organisaties achter distro's, maar ook bijv. Linux
Foundation worden gewantrouwd. Natuurlijk: kritisch zijn is
belangrijk, maar support-contracten, standarisatie etc. zijn
belangrijk om in het bedrijfsleven een kans te blijven maken.
Ten tweede: op de desktop hebben we nog een lange weg te gaan voor wat
meer acceptatie dan nu het geval is. Natuurlijk spelen hier best wel
wat zaken en factoren een rol, maar ik denk dat zo te meer mensen
Linux tegen komen in een bedrijfsomgeving, zo te meer men ook geneigd
is het ook in de prive te gebruiken. Zegmaar het WP effect, zaak is
wel dat je dat dan kan blijven volhouden in kwaliteit etc.
Btw. Ik ben een groot voorstander van elkaar te helpen, zeker in de
prive, maar het is niet het enige middel. Kostenloos gastlessen geven
op scholen gaat echt een paar bruggen te ver wat mij betreft. Veel
belangrijker is dat LPI en/of LF trainingen op MBO gewoon normaal
zijn, en gegeven worden door docenten die weten waar ze 't over
hebben.
m vr gr
Frederik
2017-05-14 11:09 GMT+02:00 Daniel C. von Asmuth <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:asmuth@bakunin.xs4all.nl"><asmuth@bakunin.xs4all.nl></a>:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Aldus schreef paai op Sun, May 14, 2017 at 09:00:57AM +0200:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">On 5/14/17 7:55 AM, Frans van Berckel wrote:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre wrap="">Ja, ja, het venijn van het gesprek zit 'm in de staart. 'T gaat in
Nieuwsuur, een paar seconde over Linux, en Twan Huys stelt voor de
woorden van Bart Jacobs maar weg te piepen.
* Wat is de tip voor ons als consument? Met andere woorden, hoe goed
bent u beveiligd, op uw computer thuis? * Ik heb redelijk wat
beveiligingsmaatregelen genomen. Ik ben niet voor dit soort dingenen
kwetsbaar. Ik gebruik Linux. Ik gebruik een ander besturingssysteem. *
Dat piepen we weg, wat u daar zegt. Gaat u door.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">Tja, je mag zo'n journalist misschien niet kwalijk nemen dat hij denkt dat
Linux gewoon een commercieel merk is. Linux in Nederland heeft dan ook
altijd onzichtbaar in een hoekje gezeten als hobbyclub, niet als
pressiegroep voor betere ICT.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">Dat Linux een beetje commercieel is (Canonical, Red Hat, Suse), is niet
zo erg. Het is wel jammer dat de meeste Open Source software
tegenwoordig door bedrijven wordt ontwikkeld en gedeeld, terwijl
de community achteruit gaat.
Linux wordt in Nederland best wel veel gebruikt, maar dat weet
de gewone burger niet. Ik was laatst in een laboratorium van de
Nederlandse Voedsel en Waren Autoriteit en daar gebruiken ze
kantoorapparaten van Intel-Microsoft, terwijl ze niet eens een kantoor
hebben; van NOiV hebben ze schijnbaar nog niet gehoord.
Dit incident toont aan dat Linux en andere vrije software nog lang geen
werelddominantie hebben en dat dat ernstige consequenties heeft, ook al
helpt regelmatig backups maken prima tegen ransomware.
De laatste zin van Paai lees ik als commentaar op de NLLGG, omdat dat de
enige organisatie is die specifiek als doel heeft om informatie over
Linux te verspreiden in Nederland en daarin schromelijk tekort schiet,
met als neveneffekt dat in de Nederlandse Linux community slechts een
klein deel van de NLLGG gehoord heeft. Waarom hebben we geen stands op
de 5 mei festivals in zoveel Nederlandse steden? Waarom kunnen we niet
eens een gastles over Linux organiseren voor de leerlingen van de
Kranenburg school? Het geld mag dan opraken, maar we doen geen moeite om
sponsors te zoeken. Met 300 leden stellen we als pressiegroep weinig voor,
maar door samenwerking met andere organisaties zouden we meer kunnen bereiken.
Met vriendelijke groet,
Daniel von Asmuth
--
P.S. deze thread hoort eigenlijk op de 'stamtafel' mailing-lijst thuis,
maar we hebben al jaren geen moderator meer.
</pre>
</blockquote>
<pre wrap="">
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>